印度,惠普,达兰萨拉,2009年7月5日(作者:Joerg Eigendorf,《死亡世界》)-到达达赖喇嘛是一段漫长而危险的旅程。这位宗教领袖和西藏国家元首流亡在喜马拉雅山脚下,在新德里以北两个小时的飞机上流亡。他在达兰萨拉(Dharamshala)的住所坐落在一座田园诗般的山丘上,毗邻一座佛教寺庙。那些想要接近他的人必须经过印度和西藏安全人员的严格控制。甚至裸露的手指也被拍了一下。
对圣洁的恐惧是巨大的。一方面,长达50多年的争取西藏自治权的非暴力斗争使诺贝尔和平奖获得者成为国际巨星。另一方面,自1959年以来,中国人将他视为他们的敌人。
但是多年来,这位和尚将注意力从单纯的西藏问题和反暴力斗争转移了出来,并致力于全球经济以及如何更公平地分配财富这一难题。达赖喇嘛在7月底前往德国之前不久,不仅警告人们不要贪婪,还警告不要对国家抱有太大的信心。
在线上: Hol下,对于西藏人来说,您是神圣的国王,在西方世界,您有许多追随者,他们都崇拜您。你有什么弱点吗?达赖喇嘛:(笑)是的,我很懒。当然,我每天早晨3:30醒来,做一些运动,进行调解,吃早餐,然后再次冥想。这持续了四五个小时。在精神上,我并不懒惰。但是当我坐在飞机上时,我总是看到人们在他们的计算机上阅读,书写或工作,准备演示文稿。我从来没有那样做-没有功课,没有准备。这些是我懒惰的迹象。
它妨碍到你了吗?
不,因为当我为某件事做大量准备时,我总是觉得这太假了。自发时感觉好多了,因为它发自内心。
您能想象我为这次面试准备了多长时间?
(再次大笑):您是德国人,所以一切都必须准确。此外,您的问题必须很有趣。如果我必须成为一个提出问题的人,我也会为此做准备。但是我只需要回答您的问题,如果我不知道答案,我只会告诉您。
好吧,我们将如何在短期内解决金融危机?
瞧,这是其中一个问题-我不知道。政治家必须决定这一点。在解决严重危机方面,我不是专家。暴力和恐怖主义也是如此。在短期内,政府将必须采取行动防止危害其公民,这是正确的做法。但是,随着我们采取的所有短期措施,我们不应忘记问题的根本原因。
您认为金融危机的根本原因是什么?
贪婪和赌博。许多人和公司只有一个目标:金钱,金钱和更多金钱。当你让别人从中获利时,贪婪就可以了,但是对自己的贪婪是不好的,它会使你生病。总是想赚更多钱的自我主义野心损害了公司和个人自身。这是许多管理人员的最大弱点-金融危机已证明了这一点。
因此,只要有人分享,就可以赚很多钱吗?
如果以诚实的方式获得财富,那么财富并不一定是一件坏事,其他个人和环境都不会因此而遭受损失。作为佛教徒,我们认识到财富是幸福生活的基本前提。但是亿万富翁也只有十根手指。他可以在每个手指上戴上三四个戒指,但这看起来很奇怪。许多不分享财富的百万富翁头脑中的满足是虚构的,不是真实的。富人应该帮助减少贫困。
一些经理每年赚10、20甚至3000万欧元。你真的没有这个问题吗?
就像音乐界或体育界一样,也有例外。只要他们保持透明和可追溯性,他们可以赚多少钱,他们就可以赚多少钱。不幸的是,这样的人很少。但是,如果首席执行官在公司陷入破产的同时继续增加其财富,股东失去储蓄,员工失去工作或挣不到足够的体面生活水准,这是不可接受的。
假设首席执行官发现他可以在印度开发软件,价格仅为德国的十分之一。为此,他必须在德国裁员1000人,并在印度创造新的工作。公司的老板正在敦促他做到这一点。经理应该做什么?
经理应从所有可能的角度考虑情况-股东,雇员,客户和社会。是的,甚至是全球社会。好的经理必须对问题有清晰的认识。这听起来不言而喻,但这种情况并不经常发生。在大多数情况下,这是关于最大化利润。
没有利润,公司就无法生存。
是的,但是公司是有生命的,复杂的生物体,而不是获利的机器。因此,利润不应成为公司的目标,而应是良好工作的结果。就像一个人没有食物和水就无法长期生存一样,一家公司也没有利润就无法生存。我并不是要把人类的目的归结为那样,因为饮食是有意义生活的唯一先决条件。
您如何看待西方公司在低成本国家投资?这是剥削,还是有助于这些国家的国民经济缩小与工业化国家的差距?
这取决于投资者的激励。我认为许多投资印度或中国企业的公司对印度和中国人民的福祉并没有真正的兴趣。通常,人们的兴趣在于剥削廉价劳动力,这是我不赞成的。然而,如果一家公司负有改善生活质量并为整个中国提供帮助的道义责任,那么从廉价劳动力中获利是可以的。全球企业可以帮助中国变得更加民主,帮助其建立独立的法律制度,并有助于确保新闻自由。
您不会因为自己的论点而在反对全球化的人中结交很多朋友。
我实质上是全球化的支持者。在过去,社会和国家可能将自己与世界其他地区隔离开来,但是今天这已经变得不可能。当我们寻找有能力和能力改善我们世界的组织时,全球公司就位居榜首。尤其是,综合性跨国公司在支持发展中国家缩小与领先国家经济的差距方面处于理想位置。
您对反全球化主义者没有同情吗?
当他们提醒领导者和公司时,我会这样做,而不仅仅是赚钱。同时,对全球化的日益反对取决于我们不愿接受万物易腐的原则:这意味着万事万物都会发生永久性变化。对于佛教徒来说,这是人们必须接受的基本智慧之一。
这些放任自流的态度并不适合曾经自称为马克思主义和尚的人。您是否仍将自己视为一体?
是的,我仍然相信自己是马克思主义者。我在这里也没有看到矛盾。在马克思主义理论中,重点在于财富的公平分配。从道德角度来看,这是正确的主张。另一方面,资本主义重视财富的积累-最初的分配并不重要。在最坏的情况下,富人会变得越来越富裕,而穷人会变得越来越贫穷。
那么为什么您如此反对共产主义和社会主义呢?
共产主义?什么是共产主义?中国是共产主义国家吗? (他大声笑)。我很迷惑。中国共产党人是没有共产党意识形态的共产党人。但是,如果您要说的是社会主义,就像它最初在东部地区存在,现在在朝鲜和古巴那样,那我相信它违背了人类的本性。它破坏了创造力。人们仅仅吃饱,衣服和头顶都不够。我们需要自我实现自我。佛陀鼓励企业家通过可靠性和销售技巧取得成功。那些成功的人可以帮助别人。
但是您曾经是毛泽东的长期仰慕者。你怎么可能错了
流亡的西藏精神领袖的生活
我仍然坚信,毛泽东在1950年代中期以前就是一个马克思主义者,他想帮助工人和农民。 1950年代中期,我在北京呆了六个月,在中国其他许多地方呆了四个月。在我看来,党的领导人似乎真的致力于他们的事业。
您对毛泽东印象深刻吗?
他总是看起来像个农夫-他的衣服已经旧了而且破烂了。当他讲话时,他做得很慢,所以每个字都很重要。他从来没有打过灌木丛,从来没有说过好话。他总是直截了当。那时我遇到的所有党员都是这样,给我留下了深刻的印象。
您认为毛泽东是怎么失败的?
毛泽东曾告诉共产党必须接受批评,自我批评非常重要。不加批评,每一个动力系统就像一条没有水的鱼。但是后来,在1957年,所有胆敢批评的党员突然被淘汰。那是毛主义的终结。该系统由于自身的傲慢和缺乏自律而失败。私有财产的废除导致许多财产最终落入一个国家的手中,而这个国家又沦为拥有专制统治的政党精英,就像过去的贵族一样。
国家在您的经济中扮演什么角色?
这是一个非常困难的问题。我认为不能在国家一级建立平等。国家会造成很多损害。这就是为什么我警告不要在对金融市场进行重新分配或监管时对政府期望过高。人们总是会找到规章制度的方法,即使它们是最好的规章制度。还是您认为缺乏法规导致了这场金融危机?美国的规则很好。但是负责任的行动所需要的不仅仅是遵守法律。
在线上: 您认为自由市场表现不佳,您也不相信监管。那么我们需要什么呢?
达赖喇嘛:
我称它为"负责任的自由市场经济